Das Thilo Sarrazin Interview
“Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert.”, so Thilo Sarrazin in einem langen Interview in der Oktoberausgabe 2009 der Zeitschrift “Lettre International”.
Galileo Galilei (15.02.1564 - 08.01.1642)
…wagte einst etwas ungeheuerliches als er dem verordneten Weltbild widersprach, indem er nachweislich behauptete, dass sich die Erde um die Sonne dreht, womit er den Zorn der Inquisition erregte, welche ihn vor die Alternative Widerruf oder Scheiterhaufen stellte [-> Wikipedia].
Dass wir Deutschen im Land unserer Vorfahren nicht mehr uneingeschränkt unsere Meinung sagen dürfen, daran haben wir uns längst gewöhnt. Dass aber Aussagen, wie Herr Thilo Sarrazin [-> Wikipedia] diese in dem Interview in “Lettre International” - auszugsweise ebenda [-> hier] oder im Blog “Fakten - Fiktionen” [-> hier] - getroffen hat, die mittels soziodemographischer Daten überprüfbar sind und dabei in vielen Bereichen sehr wahrscheinlich der Realität entsprechen dürften, jetzt auch noch als Volksverhetzung geahndet werden sollen; damit gefährdet der deutsche Staat die einzige Ressource, welche Deutschland besitzt: Wissenschaft!
Update (07.10.2009. 19:03 Uhr): Das komplette Interview jetzt bei -> Bild.de lesen.
Thilo Sarrazin als neuer Galileo Galilei auf einem alten 2000 Lira-Schein
Mannheim, den 03.10.2009, 18:22 Uhr.
Isoliert betrachtet, hätte ich gedacht, Sarrazin würde sich gegen die Islamisierung wenden, aber nein:
Er hat gegen den Menschen allgemein etwas, denn er ist ein Eugeniker!
Link: -> Eugenik: Gegen den Eugeniker Sarrazin wird ermittelt
glaube nicht , dass die staatsanwaltschaft nach prüfung der rede ein verfahren eröffnet.
sie prüft ja bis jetzt nur.
wenn doch , dann gnade jedem der den mund in diesem lande aufmacht , gott.
dann sollte man die 4 jahre bis zur nächsten wahl als umzugsvorbereitung sehen.
@ostseestadion
glaube nicht , dass die staatsanwaltschaft nach prüfung der rede ein verfahren eröffnet
Mir reicht alleine schon die Tatsache, dass die Staatsanwaltschaft prüft und man Sarrazin von Seiten der Deutschen Bank und der Politik (SPD!), nicht zu vergessen der Migrantenlobby, Druck macht, anstatt den Inhalt seiner Äußerungen von seinem Tonfall zu trennen und eben diesen Inhalt als konstruktive Kritik zu betrachten, welche es wert ist, dass man sie überprüft.
Alle fragen sich, was bei der ganzen Integration schief gelaufen ist und Sarrazin gibt mit sener Kritik Hinweise, welche man aufgreifen und sachlich, statt strafrechtlich, verfolgen sollte.
wenn doch , dann gnade jedem der den mund in diesem lande aufmacht
Vielleicht hat Sarrazin gerade dafür gesorgt, dass nun viele andere ihren Mund aufmachen werden…, wahrscheinlich ist es genau das, was man befürchtet.
schoggo
sehe ich genauso.
wir müssten uns mal nen kopf machen , wie wir solche menschen unterstützen.
damit eben mehr menschen den mund aufmachen. auch von “da oben” . er ist sicher nicht der einzige der klare bilder sieht. die meisten trauen sich nur nicht. weil sie eben immer alleine dastehen .
gegen die oben erwähnten “probleme”
es gab ja schon einige. angefangen mit “wir haben zu viele kriminnelle Ausl*****” - glaube , koch war es.
dann ” multikul*i ist grandios gescheitert - war es merkel ?
selbst “comedians ” sprechen es ja schon langsam öfter an. schon mal aufgefallen ?(die können aber nicht so direkt …. vollstes verständnis)
Galilei war ein alter verbohrter Sack und streitsüchtig dazu
Link: -> Warum die Inquisition im Fall Galilei Recht hatte.
T.S. ist einer, der als Finanzsenator Berlins genau gesehen hat, wohin die Gelder der Stadt verschwinden. Daß sie von faulem, parasitären, sich rasend schnell vermehrendem Volks verschlungen werden, wobei man denen keinen Vorwurf machen kann, da sie ja nur nehmen, was Berlin ihnen anbietet, und daß es nicht die Lösung sein kann, nur die Bordkapelle lauter spielen zu lassen, um das Brechen der Schotts zu übertönen.
Natürlich ist es angenehmer so zu tun, als sei das Schiff unsinkbar und die unnatürliche Neigung des Gefährts auf den konsumierten Alkohol zu schieben. Dennoch ist so das Ersaufen unvermeidlich.
@ostseestadion
mal nen kopf machen , wie wir solche menschen unterstützen.
“Yep!”, aber das (Strategien und Taktiken) kann man nicht öffentlich diskutieren - geht nur durch PNs (Email).
Persönlich tue ich dies mit meiner ganz eigenen Art des Bloggens, wie ich dies durch das offline-Feedback in Mannheim rückgemeldet bekomme.
Allgemein geht es aber weniger darum, wie man bestimmte Menschen unterstützen kann, sondern wie man in der unbedarften Bevölkerung das Gehör für bestimmte Infos und Positionen öffnen und schärfen kann.
@Karl Eduard
Ich mag “streitsüchtige” Personen.
Mit Milch und Zucker oder Schwarz?
Thilo Sarrazin hat mit seinen Aussagen einen Nerv getroffen. Bei der Welt-Online Umfrage stimmen ihm 88% zu.
Beweisbild
Sarrazin hat nur das, was die meisten ahnen oder schon sehen, klug und mit Sachkunde ausgesprochen. Im Kern geht es ja nicht um Türken oder Araraber, sondern darum, welche Gesellschaft wir haben wollen.
Die eigentlich Getroffenen sind die Repräsentanten des juste milieu.
Und die verschanzen sich jetzt hinter den Vorwürfen “rechtsradikal”, “Ausländerfeind” und “Volksverhetzung”.
Die heute geordnete Presse ist so viel pfiffiger als das damalige NEUE DEUTSCHLAND. Im Gegensatz zu damals schreibt die schon über die Mißstände, nur weist sie die Ursachen anderen zu. Oder unterstellt denen, die die Mißstände aufzeigen, unredliche persönliche Motive. Und deshalb wird sich das von 1988 oder 1989 auch nicht wiederholen, wo Gorbatschow erklärte, der Kaiser Sozialismus wäre nackt und häßlich.
@Eichbaum
Bei der Welt-Online Umfrage stimmen ihm 88% zu.
“Yep!”, ich hatte es auch so gesehen bzw. in Erinnerung, denn wie PI meldet [-> WELT-Umfrage getürkt] , hat da wer über Nacht “an der Uhr gedreht”, was auch irgendwie zu erwarten gewesen ist.
Ich selbst habe mich bei Welt Online hier [-> Sarrazins Reise an die Klippen der Meinungsfreiheit] mit einem Kommentar zu Wort gemeldet, der dort bislang auf breite Zustimmung gestoßen ist (254 Stimmen, davon 97% mit JA und nur 3% mit NEIN).
@Wilhelm Herrmann
Und die verschanzen sich jetzt hinter den Vorwürfen “rechtsradikal”, “Ausländerfeind” und “Volksverhetzung”.
Die übliche Nazikeule eben. Vielleicht hilft der Fall Sarrazin dabei, dass sich diese Keule abnutzt bzw. die Deutschen endlich immun dagegen werden und sich vermehrt zu Wort melden, i.e. die Sache offen im Alltag diskutieren(?).
@Karl Eduard
Lese Bettina Röhl in Welt Online: -> Thilo Sarrazin und die Heuchel-Gesellschaft.
Burkhard Müller-Ullrich meldet sich auf der Achse des Guten auch zu Wort:
-> ganzer Artikel
@Eichbaum
In den Medien wechseln Begriffe wie Tiraden und Skandal einander ab.
Der eigentliche Skandal ist die offene Zensur bei der Bundesbank:
…das habe ich bislang so noch nicht gekannt. Es zeigt (auch!), dass Sarrazin bewußt gehandelt hat, als er das Interview (gegen den Zensurversuch von seinem Chef) zur Veröffentlichung frei gab.
Na ja, und über die Bundesbank sagt das natürlich noch mehr aus.
Das ganze Interview aus Letter International ist hier zu finden
[...] indem er, mit sorgenvollem Blick auf die Zukunft Deutschlands, fürchterliche Dinge aussprach, die zwar den Fakten entsprechen, aber unter dem deutschen Tabu stehen. [...]
Das Interview in der Bild mit Sarrazin ist aus dem Netz getilgt
@anaximander
Ja, das ist mir heute Morgen auch schon aufgefallen - gut dass ich mir eine Kopie als “Zeitdokument” gesichert habe.
Ich verstehe diese ganze Kampagne gegen Ausländer nicht?
Auch die ganzen Kommentare nicht. Hoffentlich haben alle, die T.S. zustimmen, sein interview NICHT gelesen. Ansonsten hättee ich große Angst in und um Deutschland.
Thilo hatte sich über die hohen Geburtenraten der Araber und Türken beschwert? In wirkichkeit liegt das Problem doch daran, dass die Deutschen zu wenig Kinder bekommen.
Außerdem hätte Thilo nichts dagegen, wenn Osteuropäer diese hohen Geburtenraten hätten, weil die Osteuropäer einen höheren IQ besäßen als wir hier. Hat der Thilo das selber gemessen? Weiß er, dass Intellignz nicht erblich ist, sondern auch erheblich von der Erziehung abhängt? Ich denke nicht. Eventuell sind diese Migrantenkinder von der erblichen Intelligenz beser als die hierzulande. Das kann jedoch keiner sagen.
Freunde und Bekannte mit Migrationshintergrund, die hier genauso studiert haben scheinen es oftmals schwerer zu haben als ich. Zunächst mal komen fast alle aus wirtschaftlich schwächeren Familien, weshalb sie kein Auslandssemester / -Praktika machen konnten. Außerdem glaube ich auch, dass diese Studenten / Akademiker ungewollt benachteiligt werden. Für den Arbeitgeber kommen diese Akademiker, eher ein wenig fremd rüber, weshalb an dann eher den nimmt, der einem vertrauter rüberkommt. Grund für diese Fremdheit sind genau solche komishen Äußerungen von T.S.. Hinzu kommt noch wahrscheinlich die Unterstüzung von Leuten, die das Interview anscheint nicht gelesen haben. T.S. stammt aus gutbürgerlichen Verhältnissen und kann sich kein Bild darüber machen wie es ist benachteiligt zu werden.
Die Kinder, die ich in Berlin-Wedding sehe sind genauso wie deutsche Kinder. In der Schule wird nur sehr schnell selektiert welchs Kind auf welche Schule kommt. Wenn Akademiker Kinder auf die Grundschule gehen und nicht die entsprechenden Noten erhalten, stehen dern Eltern ganz schnell vor dem Lehrerzimmer und fordern die jeweiligen Noten. Kinder die vom Leistungsstand auf dem Niveau der Realschule sind bekommen trotzdem eine Gymnasilempfehlung, weil deren Eltern für Gymnasiumtauglich gehalten werden. Eltern von Migrantenkindern fehlt es oft an der Sprache um sich mit Lehrern auseinanderzusetzen. Lehrer fühlen sich dann in der freien Position den Kindern eine Empfehlung auszusprechen ohne Konsequenzen davonzutragen.
Was man auf jedenfall sagen kann ist, dass in Mannheim (Quadraten-Jungbusch) die Ausländer unter sich sind. Genauso sind aber Deutsche in Antalya unter sich. In Antalya gibt es auch Dörfer, in denen Deutsche Rentner unter sich sein wollen. Sollen die Rentner hier auch jetzt türkisch lernen und sich integrieren?
Gründe dafür gibt es viele. Migranten, den es wirtschaftlich besser geht ziehen sehr gerne aus diesen Gegenden weg.
T.S. komische äußerungen sind einfach falsch und Menschenverachtend. Einzig und allein den Fehler bei den Migranten zu suchen ist nicht fair, diskriminierend und feige. Anstatt die Kinder zu fördern werden sie links liegen gelassen. Was würde T.S. über das BSP der neuen Bundesländer sagen? sind diese etwa genau wie die Ausländischen Kinder?
Ich hoffe jemanden hier überzeugt zu haben. Ansonsten könnt ihr mie auch e-mails schreiben.
@Andreas
Dies ist keine Kampagne gegen Ausländer, dies ist eine Kampagne dafür, dass man die Dinge aussprechen darf, die nun mal Fakt sind, auch wenn diese nicht ins verordnete politisch korrekte Weltbild passen.
Ich möchte zwei Punkte Deines Beitrages herausgreifen.
1. Deutsche Rentner in Antalya wollen dort ihren Lebensabend verbringen und bringen dem türischen Staat Geld, statt von der Türkei Sozialhilfe zu ziehen. Außerdem machen deutsche Rentner der Türkei keine Probleme.
2. Dass die Ausländer im Jungbusch Mannheim unter sich bleiben liegt wohl schlicht und einfach daran, dass Türken (und niemand anderen meint man hier mit “Ausländer”) eine Parallelgesellschaft aufgebaut haben, welche es ihnen ermöglicht, dass sie sich nicht mit anderen Ausländern und Deutschen mischen müssen. Schaue und höre Dir hierzu einmal das folgende Video an:
-> Die Stadt in der Stadt - Klein Istanbul in Mannheim
Hast Du Kontakte zum Migrationsbeirat? Ich schon. Frag mal die nichttürkischen Ausländer dort, was diese von den organisierten Türken in Mannheim (z.B. im Migrationsbeirat) halten… .
Ich kenne auch Türken, die hier (in Mannheim) integriert sind, dabei über faule Landsleute schimpfen und vor der nationalistischen türkischen Presse warnen, da Hürriet massiv Stimmung gegen Deutschland macht und damit die Integration behindert.
Andreas, ich habe wahrllich nichts gegen unsere türkischen MitbürgerInnen in Mannheim, aber so wie die Integration hier läuft, funktioniert es nun mal nicht.
Mehr fördern (mit Geld und Maßnahmen) halte ich für den falschen Weg, ich bin für fördern durch fordern.
—
Man muss sich immer vor Augen halten, dass die Probleme nur bei Türken, nicht aber bei anderen Zuwanderern gibt.
Hier noch die Videos der Spiegel-TV Sendung vom 11.10.2009:
“Unschöne Wahrheit oder unerträglicher Rassismus? Sarrazin und die Kopftuchmädchen”
Teil 1: -> YouTube
Teil 2: -> YouTube
Könntest du mir dein Zeitdokument mailen? - Wäre sehr dankbar
Das was ich meine ist kein politisch korrektes denken! Alle hier im Forum scheinen vergessen zu haben wie wir zum 2. Weltkrieg gekommen sind und wenn du schreibst du meinst nur die Türken und keine andere Minderheit dann finde ich das nicht sehr tollerant. Das, was hier von sichgegeben wird halte ich für grundlegend falsch. Zur Integration gehören immer ZWEI.
Ich weiß nicht genau, was du von den Türken hier forderst, damit man sie fördert? Du kannst nicht verlangen, dass sie ihre eigene Identität verlieren, damit man sie fördert.
Man muss sie so akzeptieren, wie sie sind und das nicht als Ballast empfinden sondern als Bereicherung für die Deutsche Kultur. Beispiele die ich in Berlin mitbekommen und mitlebe: Es ist wesentlich lebendiger auf den Straßen in Kreuzberg als in Marzahn, damit meine ich die Leute hier sind alle offener und es wird bis zum Einbruch der Dunkelheit Backgammon gespielt. Der türkische Obstladen oder Kiosk hat bis 24h offen.
Jeder darf und soll sich so entfalten wie er möchte und nicht, wie man es von ihm fordert. Das ist extrem wichtig zu verstehen.
Ich möchte mal das Weltbild sehen, wenn es umgekehrt wäre.Also wenn Deutsche in die Türkei einwandern. Meinst du nicht man würde seine Sprache und Gebräuche mit in die Türkische Integrieren? Würdest du freiwillig deine Kultur aufgeben,damit du studieren kannst. Genau das verstehe ich unter deinem Fördern und dann fordern.
Etwas,was wir von deinen “Türken” lernen könnten wäre, z.B. der familiäre Zusammenhalt. Die Oma wird nicht ins Altersheim geschickt, weil sowas als Verstoßung eines Familienmitgliedes angesehen wird. Dieses Verhalten schont unsere Steuerausgaben um nur ein Beispiel zu nennen. Es hat einfach kein Sinn sich über Kultur und gewisse Lebensweisen zu streiten das bringt nichts.
Wo ich dir recht gebe ist: Alle Kinder müssen die Deutsche Sprache lernen, sonst brauchen sie sich nicht zu wundern, wenn man kein Arbeitsplatz bekommt. Alle Menschen die in der BRD Leben müssen die Verfassung anerkennen und respektieren.
Es beziehen nicht nur Ausländer sozialhilfe. Das ist gelogen und wieder nur HETZE. Hör auf damit. Ich könnte auch jetzt wieder mit der Wiedervereinigung anfangen und wieviele hier Hilfe vom Staat bekommen brauch ich auch nicht zu erwähnen. Oder in Berlin Marzahn sind nur Russland Deutsche, die auch ur unter sich sind. In Istanbul gibt es auch einen Deutschen Kulturverein, wo die Deuschen unter sich sind. Ich weiß auch, dass es in Türkei noch wesentlich schwerer ist als Minderheit zu leben.
Als Minderheit muss man sich in Deutschland nicht unbedingt so fürchten. Aber dieses Forum macht mir schon ganz schön bange. Viele Beiträge sind ähnlich wie die von Sarrazin und zwar ohne irgendwelchem Background sondern einfach nur nachgesprochene Parolen die nicht stimmen und Menschenverachtend sind.
Mann kann einfach nicht sagen die Türken lassen sich nichht integrieren
@.Anreas: mal abgesehen von den abgestandenen Totschlagfloskeln bezüglich deutsche Vergangenheit und political correctnes schaust du ganz einfach an einigen Sachen vorbei. Zur Integration gehören in der Tat zwei, nämlich der, der Integration anbietet (also wir, und jetzt behaupte bloß nicht, das sei nicht so), und einer, der sich integrieren will. Hier wird immer von “Einwanderern” gesprochen. Einwanderer sind Leute, die in ein neues Land kommen, dieses zu ihrer Heimat machen, die Sprache lernen, Arbeiten, usw. wollen. Eine ganze Menge Leute tun genau das, auch Türken, und die wirst hier keinen finden, der diese Leute angreift - im Gegenteil. Wer aber in der 2. oder 3. Generation hier lebt, immer noch kein Deutsch kann (d.h. die Angebote wie Schule usw. einfach nicht annimmt) und sich als Türken und nicht als Deutschen bezeichnet und die Türkei als seine Heimat und nicht Deutschland, ist niemand, der sich hier integrieren will. Von denen gibt es unter den Türken leider - und da sind die Statistiken eindeutig - verdammt viele, und wenn davon der größte Teil noch von Hartz-IV lebt, handelt es sich einfach um Sozialnomaden, und genau das kritisieren wir hier. Political correctness wird derzeit dazu missbraucht, alles, was damit zusammenhängt, totzuschweigen und Diskussionen abzuwürgen, und auch das kritisieren wir.
Und ganz schnell ist dann immer das Diskriminierungsargument zur Hand. Ein Ausländer hat nie selbst Schuld, wenn was nicht klappt, immer sind es die anderen. Er hat in der Schule nicht deshalb nichts gelernt, weil er den Unterricht schwänzt und die Aufgaben nicht macht, sondern weil ihn der deutsche Lehrer diskriminiert. Es ist ja immer so einfach !
Wir können hier gerne alles diskutieren, aber bitte nicht auf der Basis “ihr habt keine Ahnung und drescht nur Parolen”. Die Leute hier haben das komplette S-Interview gelesen und nicht die aus dem Zusammenhang gerissene Fälschung, an der sich derzeit die Diskussion aufhängt. Wir können auch darüber reden, dass die “türkische Oma zu Hause” sowohl in der Türkei als auch hier zunehmend der Vergangenheit angehört, nur halt mit ein paar Jahrzehnten Verzögerung zu Deutschland. Aber es handelt sich - nach 40 Jahren Leben in Deutschland - um türkische Altenheime, an denen nichts, aber auch gar nichts deutsches geduldet wird. Nennst du das Integration ? Über Berlin können wir auch gerne reden, z.B. über den Bodygard, der bei Lidl hinter dem Kassierer stehen muss, damit das einigermaßen friedlich abgeht.
Ach, Gilbert, das interessiert weder diesen noch alle anderen Gutmenschen. Sie sind der Meinung, die SPD könne wieder zulegen - mit Hilfe eingebürgerter Migranten…
AN GILBERT UND DAS GANZE FORUM:
Einwanderer wandern ein wegen der Abeit die man hier bekommen konnte. Political correctnes????
In Deutschland wurden Millionen Menschen von Deutschen umgebracht. Es war deutsches gedankengut das so einen Mist produziert hat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Genau deshalb wird und darf in Deutschland so eine Debatte auf dem Rücken einer einzigen Minderheit nicht geführt werden.
Wenn jemand behauptet, dass er türke ist, dann sollte man sich mal als Deutscher fragen, ob man den Einwanderern das richtige Bild von Deutschen vermittelt hat? Das Deutsche Bild in der ganzen Welt ist nicht das Beste. In Frankreich wird man als “BOSCH” beschimpft wenn man deutsch redet. Genau die gleiche Erfahrung habe ich in England gemacht. Kein wunder, dass Deutsche in Europa so wenig anerkannt sind, wenn so ein Forum wie dieses hier liest.
Das Forum scheint mir absolut intollerant. Erst gestern wurde wieder eine Sudie der OECD vorgestellt in der es heißt: Migranten egal in welcher generation und BILDUNGSSTAND werden immer benachteiligt weil, die Arbeitgeber so intollerant sind. Die Arbeitgeber denken Ausländische Menschen können nur Minderwertige Arbeit leisten.
Und jetzt wundert sich Gilbert darüber dass die Türken in der 2. oder 3. Generation sich immernoch als Türken fühlen???? Genau da liegt das Problem, man ist hier aufgewachsen spricht wesentlich besseres Deutsch als viele DEUTSCHE und bekommt den Job nicht obwohl man spitzen Noten hat???
Jetzt kann man sich wie im Kindergarten darüber streiten wer zuerst angefangen hat?
Fahrt doch mal dann Ludwigshafen und schaut euch dort die tristen gegenden an, wo der großteil der Bevölkerung Hartz4 bezieht und Deutsch ist. Was ist denn mit diesen Menschen? Diese Menschen sind genauso wenig integriert. Ach die sind sogar weniger Integriert als die Türken in den Quadraten. In Berlin Hohen-Schönhausen sind viele, die Hartz4 beziehen und Deutsche sind, die können nur Deutsch und das nicht einmal richtig. Deren Kinder hängen immer halbbesoffen vorm Aldi und grüllen rum. Was ist denn mit diesen Menschen Gilberto? Die lassen sich ja auch nciht integrieren. Gilberto was sollte man diesen Menschen machen????
Ich bin gespannt auf deine Antwort.
@Andreas “Einwanderer wandern ein wegen der Abeit die man hier bekommen konnte” Es gibt schon lange nicht mehr genügend Arbeit für Einwanderer. Nicht nur Einwanderer, aber eben auch: Einwanderer leben heute, nicht nur nach Sarrazin, von der Stütze, vom deutschen Staat. Es gibt nicht mehr genügend Arbeit für ungelernte Arbeitskräfte.
@Anamixander
Ich verstehe die Feststellung nicht????
Angenommen es gibt nicht genug Arbeit? Was sollte dann die Konsequenz sein?
Sollen dann Kinder die hiergeboren und aufgewachsen sind, aber dessen Eltern aus einem anderen Land eingewandert sind auswandern??
Nöööööööö finde ich nicht.
Soll doch die Minderheit auswandern die sowas fordert wa?
Ja,Andreas.genau.ist doch logisch.sollen abhauen hier die deutschen.alles deutsche.fuer immer!
@.Andreas: vielleicht denkst du mal darüber nach, wie weit du bereits durch die übliche Propaganda konditioniert bist. Arbeit gab es hier in den 60er, 70er und teilweise 80er Jahren. Damals kamen Italiener, Griechen, Spanier, Koreaner und auch Türken. Die haben hier gearbeitet und sind teilweise geblieben, teilweise wieder in ihre Länder zurückgegangen, als es dann weniger Arbeit gab. Ärger gab es damals nicht, Auch Türken sind damals geblieben und haben mit Arbeitslosenhilfe auf bessere Zeiten gehofft, aber bereits damals mit dem Problem, sich nicht mit unserer Kultur anfreunden zu können oder zu wollen und sich zu isolieren. Wer sich isoliert, kann aber nicht in der Gesellschaft mitschwimmen. Die Türken, über die wir heute reden, sind sämtlich danach und zu Zeiten gekommen, als es hier für diese Leute bereits keine Arbeit mehr gab! Grund: in der Türkei gibts keine Sozialhilfe, in Deutschland schmeisst man den Leuten auch noch dann hinterher, wenn schon nachgewiesen ist, dass sie sich hier eingeschlichen haben.
Ich weiß auch nicht, was das Ganze mit der Nazizeit zu tun haben soll. Hitler hat nicht Millionen von Deutschen umgebracht (es sei denn, du meinst den Krieg als solchen), sondern europäische Juden. Abgesehen von den osteuropäischen Juden haben allerdings alle Länder mit Ausnahme von Dänemark und den Niederlanden mehr oder weniger freiwillig an der Sache mitgewirkt. Für die Depotationen haben sie die Deutschen sogar bezahlt. Die ganze Angelegenheit war um vieles vielschichtiger, als das in der ZDF-Historienpropaganda immer rüberkommt (Quelle z.B. Raul Hilberg, Die Vernichtung der europäischen Juden; die Wurzeln liegen noch viel tiefer im 19. Jahrhundert und sind ebenfalls paneuropäisch und nicht rein detusch). Wenn du als Deutscher irgendwo angepöbelt wirst, hat das wahrscheinlich genau damit zu tun, dass jeder hier sich immer gleich als der große Ex-Judenmörder exkulpieren muss - auch eine Form der deutschen Konditionierung. Ich bin nach dieser Zeit geboren, ich stehe dazu, dass in Deutschland so etwas passiert ist (im Gegensatz zur Türkei, die ihre Morde immer noch standhaft eugnet) und setze mich dafür ein (global gesehen allerdings ziemlich erfolglos), dass so was nicht noch mal passiert, aber das war es. Niemand, der ebenfalls danach geboren ist, hat ein Recht, mich deswegen anzumachen, und das bekommt er auch gesagt und nicht immer das “mea culpa”-Geschrei, dass die Anmache geradezu provoziert (und die eigenen Sündern hervorragend verdeckt). Ich finde, als Deutsche können wir stolz darauf sein, als einzige Nation der Welt auch zu der negativen Vergangenheit zu stehen.
Und zu deiner Intoleranz: ich kenne eine ganze Menge Leute ausländischer Abstammung, auch Türken, die sich hier in die deutsche Gesellschaft eingelebt habe, die Möglichkeiten durch Ausbildung ausdrücklich loben (das hätten sie in ihrer ehemaligen Heimat auf keinen Fall geboten bekommen) und betonen, dass man sich durch Fleiss hier alles erarbeiten kann, was man will - allerdings zunehmend schwerer, da 60-70% des Bundeshaushalts bereits für Sozialabgaben draufgehen. Das Geld wird den Arbeitenden genommen und steht dann auch nicht mehr z.B. für Schulen zur Verfügung. Ein Teil der deutschen Unterschicht ist genau dadurch entstanden, nämlich dass keine Mittel mehr zur Verfügung standen, diese gezielt zu “integrieren”. Das kostet Geld, viel Geld, zahlt sich aber aus. Aber wenn mehr Leute da sind, von denen ein Teil integrationsunwillig ist (in dem Sinn, dass auch unsere Kultur so weit übernommen werden muss, dass man mitmachen kann, und das lehnen gerade die Südländer ab - im Gegensatz zu russischen oder anderen nichtislamischen Migranten), ist weniger für den Einzelfall übrig, und damit setzt sich eine automatische Spirale nach unten in Gang.
Du fragst mich, was man machen soll. Ich sags dir: Weg vom Anspruchsdenken. Wer Hilfe annimmt, geht eine Verpflichtung ein, diese wieder an die Gesellschaft zurückzuzahlen. Wer sich verweigert - nicht zur Schule geht, die deutsche Sprache nicht lernt, kriminelle Schlägerbanden bildet - muss abgestraft werden. Im Falle von Ausländern konkret: wer hier ist, soll seine Chance bekommen, wer sie aber nicht wahrnimmt, fliegt raus. Nicht Deutschland den Deutschen, Deutschland den Ehrlichen und Fleißigen, egal wo sie herkommen, und nicht den Lauscheppern und Tagedieben. Wie man mit deutschen Verweigerern umgehen soll, ist eine andere Sache, ebenfalls, ob wir es uns überhaupt noch leisten können, jedem, der es schafft, ungesehen über die Grenze zu kommen, eine Chance zu geben (ich glaube nicht, dass wir uns das noch leisten können, aber das kann man ja diskutieren).
So, Andreas, jetzt hast du ein paar Antworten auf deine Fragen bekommen. Ich hoffe, du denkst mal ein wenig über die Plattitüden der offiziellen Propaganda nach, die du oben zitiert hast. Die hört nämlich ein einem bestimmten Punkt ganz einfach auf, die Konsequenzen zu ziehen, und versucht, Weiterdenken mit dem Begriff “political correctness” zu verhindern. Wir sind intolerant in dem Sinne, dass wir bildlich gesprochen kein Verständnis für Leute haben, die unseren gepflegten Vorgarten verwüsten. Wenn deine Vorstellungen allerdings dahin gehen, dass man ruhig alles kaputtschlagen kann, was sich andere mühsam aufgebaut haben …
Weil Deutsche Millionen Menschen umgebracht haben, wie andere Nationen auch schon, nur trägt es denen niemand nach und die Einwohner sind stolz darauf, dürfen wir unser Gemeinwesen nicht nach Kosten-Nutzen-Aspekten führen?
Wie kommst du denn darauf?
Kosten-Nutzen-Aspekte spielten immer eine Rolle bei Einwanderung und Zuwanderung, nur heute nicht mehr, weil der Staatshaushalt von Demokraten verwaltet wird, die alle vier Jahre austauschbar sind, also anonym und die man für Schludereien oder Verschlampern der Staatsgelder nicht in tiefe Kerker steckt oder aufhängt. Weil wir glauben, das gehört sich nicht. Jahr für Jahr singt der Bund der Steuerzahler dasselbe Lied und Konsequenzen gibt es nicht.
Aber, Einwanderung mußte sich früher rechnen, sonst hätte man die Eingewanderten nicht genommen.
Als die Hugenotten kamen brachten sie den Fortschritt nach Brandenburg, sie brachten verbesserte Technologien und Sozialhilfe gab es keine, nur Anschubkapital, mehrere Jahre Steuerbefreiung und nun legt mal los.
KEINE SOZIALHILFE!
Das ist übrigens das Geld, was sich die Stadt abknapst von der Gewerbesteuer und was ein immer größerer Haushaltsposten wird. Das Soziale.
Haben wir nicht selbst genug Menschen, die sich nicht mit eigener Arbeit ernähren, brauchen wir dazu noch Fremde? Und wenn ich Fremde schreibe, meine ich immer die, ohne deutsche oder mit Doppelstaatsbürgerschaft, denn zwei Herren kann man nicht gleichermaßen loyal dienen.
Haben wir ausserdem ein Kriminellendefizit und müssen noch welche importieren?
Fehlen uns die Extremisten, so daß die Terroristen alle Länder zu uns kommen sollen?
Ich glaube nein.
War an @andreas gerichtet.
Das hat Alles Nix mit Demokratie zu tun. Kapitalismus Pur! Oder wer braucht billige Arbeitnehmer ??Politik & ideologisches Weltbild Bitte mal VERgessen! Danke. Hitler kam durch “freie” Wahlen an die Macht.Durch wen? Karl Marx war Jude ! Was war Hitler ?? Aber die Siegerjustiz hat schon irreparable Schäden hinterlassen,man siehts….;-)
@Karl Eduard ich lege mal los wa??? Warte ich Krempel mir die Ärmel hoch
Ach ich glaube das brauche ich noch nicht. Kleiner Scherz
So nun zum ERNST der Lage.
Kosten Nutzen Aspekt? Ich meine es geht hier um Menschen, nicht um eine Ware die man kauft oder nicht und wenn diese Ware nicht mehr gebraucht wird wieder ein SCHLEIFCHEN rum und zurück . Wenn du sowas postest und es für alle meinst, die in der BRD leben dann kann ich es akzeptieren. Wenn deine KOSTEN LEISTUNGSRECHNUNG nur auf den Rücken der Einwanderer ausgebadet werden soll finde ich das MEGA SCHEISSE.
SORRY, aber ich bin absolut gegen Aussagen, die nur auf Minderheiten zutreffen sollen!!!! Wenn eure Hoch- Wirtschaftlichen Vorträge für alle in der BRD lebende gelten dann finde ich es zwar PLÖD kann aber damit leben und würde dann sofort aufhören hier zu posten.
Deine netten Einwanderer kommen schon längst nicht mehr so zahlreich. Die Einwanderung ist schon mehr als begrenzt und schwierig. Jemand der Asyl beantragt bekommt Essen, ein Dach übern Kopf (40 Leute müssen sich ein Küche teilen) und 40 Euro im Monat, damit er/sie mal in die Stadt fahren kann. Nur 20% der Anträge kommen durch d.h. 80% der Antragssteller müssen zurück.
WOW diese armen Menschen soll man auf die Pelle rücken weil sie einem nichts bringen???? Ich glaube nicht, dass du u.a. diese Grupe meinst gell.
“Zwei Herren kann man nicht gleichzeitig dienen” schreibt??????????? Soll Ich mich hier kaputt lachen???
Zwei Heren??? Ich muss überlegen was du meinst??? Bist du gläubig? Ik versteh nur noch Bahnhof wa??? Ik geh schlafen
@.Andreas: Türken bekommen hier kein ASYL, weil sämtliche Voraussetzungen dafür fehlen. Trotzdem lungern hier ein paar Millionen rum.
Und ja, es geht um alle Menschen, insbesondere auch die, die den ganzen Scheiß finanzieren dürfen. Offenbar habe die in deinen Augen gar keine Rechte.
Langsam tendiere ich auch zu Kommentar Nr. 24. Das bringt hier nichts, wenn immer an den Sachargumenten vorbeigefaselt wird.
@alle : off
Sorry, da ich mich ausgeklinkt und nicht gemeldet habe.
Ich bin im Moment offline mit etwas anderem beschäftigt (wichtig, wichtig!); melde mich am heutigen Abend oder aber morgen wieder.
PS: Ich glaube, dass uns hier entweder jemand veräppeln will oder dass wir hier einen typischen Wähler von RotGrün erleben dürfen.
@Schoggo & Gilbert Was wir hier erleben ist dumpfe, selbstzufriedene Gedankenlosigkeit eines Typs, der zur Normalität wird.
Na hoffen wir mal das das normal wird. Ich möchte euch zu anständigen Bürern erziehen. Genau das ist jetzt meine Aufgabe in der Berufsschule. Leute die ihren Realschulabschluss bekommen wollen, soll ich zu anständigen Menschen machen. Dazu gehört für mich hauptsächlich Menschlichkeit. Dies steht auch im Lehrplan in Baden Württemberg. Thilo hätte mal in meine klasse gemusst dann wäre noch was aus ihm geworden. Was ich wähle???
Ist das hier eine Wahlveranstaltung? Ist das hier eine CDU/ FDP Seite? Die SPD wähler beurteilen die Leistung während einer Legislaturperiode. FDP CDUler machen das nicht. Die sind ein wenig stumpfer im Denken und sowat.
Ich hoffe, dass einer von euch noch zum anstndigen Menschen sich wandelt. Wenn ihr sowas seit, bitte ich um Beweise.
Werdet mal ein wenig lockerer nicht so versteift, zieht euch mal ein paar Weizen rein!
Einfach locker werden und aufeinander zugehen. Das selbe gilt für Einwanderer die nichts mit Deutschen zu tun haben wollen.
RESTIN PEACE.
Nix für ungut, aber wenn es sich hier tatsächlich um einen Berufsschullehrer handeln sollte, steht es rein von der Orthografie her schlimmer um das Schulsystem, als bisher zu befürchten war. Ich habe ja auch an der FH schon den einen oder anderen Halblegastheniker unter meinen Studenten gehabt, hoffe aber nun doch, dass die nicht auch noch den 5. Bildungsweg einführen und das nicht die Regel wird. Und, Andreas, bevor du uns hier zu unanständigen Menschen erklärst, werd bitte erst mal selbst einer !
@Andreas zu 33
Was Du findest hat nichts mit Fakten zu tun, sondern mit Gefühl. Du kannst gerne Deinen Privathaushalt nach Gefühl führen, nur wenn das Geld weg ist, ist es weg.